אני פורסם פברואר 22, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 22, 2013 (נערך) פתרתי! נערך בתאריך פברואר 22, 2013 - על-ידי אני ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 22, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 22, 2013 יש לך תשובה סופית להשוות אליה? אולי אני מפספס משהו, אבל אני ברצינות לא מבין למה הם מציעים להשתמש באינווריאנטה במקרה הזה במקום בסתם שימור אנרגיה (כללית, קינטית + מנוחה).אני אפילו לא בטוח שניתן להשתמש באינווריאנטה עבור מערכת של חלקיקים. אני זוכר שראיתי אותה תמיד לחלקיק בודד.בכל מקרה, האנרגיה לפני היא:http://www.codecogs.com/gif.latex?E_%7BTOT%7D=%5Cgamma%20mc%5E2+mc%5E2האנרגיה המינימלית אחרי היא אם שלושת החלקיקים במנוחה אחרי ההתנגשות, כלומרhttp://www.codecogs.com/gif.latex?E_%7BTOT%7D'=3mc%5E2נובע מיידיתhttp://www.codecogs.com/gif.latex?%5Cgamma=2http://www.codecogs.com/gif.latex?v=%5Cfrac%7B%5Csqrt%7B3%7D%7D%7B2%7Dc ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 22, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 22, 2013 :angry: ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 22, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 22, 2013 אגב, הפתרון שלי נכון או שיש זה איזהשהוא פאול שאני לא רואה?:scratch: ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 23, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 (נערך) זה בדיוק מה שאני עשיתי בהתחלה! אבל אז ראיתי שלפי התשובות זה לא עובד אז עשיתי משהו אחר:בהתחלה לפי המעבדה האנרגיה שיש היא אנרגיית מנוחה של חלקיק ואת האנרגיה של החלקיק הנע שאפשר למצוא מטרנס' תנע אנרגיהבסוף לפי מערכת מרכז המסה יש רק אנרגיית מנוחה ששווה ל9moc2.מציבים את זה באינווריאנטה של התנע אנרגיה ומוצאים את התנע, אחרי שמוצאים את התנע זו כבר לא בעיה למצוא את המהירות שיוצאת בסופו של דבר 3sqrt(5)/7 c השאלה:חלקיק בעל מסה m0 ומהירות v מתנגש בחלקיק זהה הנמצא במנוחההמהירות v המינימלית הדרושה לחלקיק הפוגע כדי שכתוצאה מהפגיעה יווצר חלקיק נוסף (שלישי) בעל מסה m0 הינה: (רמז כדאי להשתמש באינואריאנטה E^2-P^2c^2). נערך בתאריך פברואר 23, 2013 - על-ידי אני ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 23, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 ואגב האינווריאנטה של התנע אנרגיה...הגודל E2-p2c2 הוא גם אינווריאנטי וגם נשמר לא?ואם הוא אכן גם נשמר אז זה אומר שהמסות סה"כ צריכות להישמר (כי E2-p2c2=m2c4) שזאת סתירה מוחלטת להרבה מקרים...מה לא בסדר כאן? ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 23, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 בדיוק בגלל שנוצר לך כאן חלקיק נוסף, מסת מנוחה כוללת לא נשמרת פה. אם כבר אפשר להשתמש בה רק כאינווריאנטה למערכת חלקיקים, והאמת שלא ראיתי תרגילים שעושים את זה כ"כ. לא הבנתי איך קבלת 9m0c^2 במערכת מרכז המסה אחרי ההתנגשות. הרי יש רק שלושה חלקיקים, לא? אתה רומז שחייב להיות להם תנע?:scratch: ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 23, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 בדיוק בגלל שנוצר לך כאן חלקיק נוסף, מסת מנוחה כוללת לא נשמרת פה. אם כבר אפשר להשתמש בה רק כאינווריאנטה למערכת חלקיקים, והאמת שלא ראיתי תרגילים שעושים את זה כ"כ. לא הבנתי איך קבלת 9m0c^2 במערכת מרכז המסה אחרי ההתנגשות. הרי יש רק שלושה חלקיקים, לא? אתה רומז שחייב להיות להם תנע? :scratch:התכוונתי ל3moc^2 אבל כשמציבים אז זה אנרגיה בריבוע אז 9mo^2c^4 במערכת מרכז המסה לא יכול להיות שיהיה תנע כי זה חלק מההגדרה של מערכת מרכז מסה שהתנע בה 0 (לא? :icon_confused2: ) ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 23, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 ד"א מזל טוב! ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 23, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 (נערך) תודה! עריכה: טוב, לא חשוב, הבנתי. אני צריך עוד לחשוב למה הדרך המקורית לא נכונה. נערך בתאריך פברואר 23, 2013 - על-ידי אודי ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 23, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 23, 2013 נראה לי שהבנתי. אין בעייה עקרונית עם שימור אנרגיה בסיטואציה הזו, רק שצריך לעשות אותו בדיוק באותה מערכת ייחוס כי הערכים של האנרגיה הכוללת שונים בכל מערכת.חשבתי שמערכת מרכז המסה אחרי ההתנגשות ומערכת המעבדה המקורית זהות פה, אבל האמת היא ששלושת המסות אחרי ההתנגשות יכולות לנוע בכל מהירות שהיא (בתנאי שהיא משותפת לשלושתן) ביחס למערכת המעבדה ועדיין במערכת מרכז המסה יהיו נייחות, כלומר לא בטוח שעבדתי באותה מערכת. ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 24, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 24, 2013 אז איך זה מסתדר עם המסות באגף ימין של האינווריאנטה? ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 24, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 24, 2013 לאינוויריאנטה כמובן לא אכפת באיזה מערכת אתה מחשב אותהמעצם הגדרתה. ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 24, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 24, 2013 אבל המסה בהתחלה לא שווה למסה בסוף אז איך יכול להיות שm2c4 נשמר? ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אודי פורסם פברואר 24, 2013 דיווח שיתוף פורסם פברואר 24, 2013 (נערך) סכום מסות המנוחה לא נשמר.אבל האינווריאנטה לא (בהכרח) מייצגת את הסכום הזה במערכת מרובת חלקיקים.אני חושב שההכללה המתאימה שלה למערכת רבת חלקיקים היא האנרגיה במערכת מרכז המסה (שהיא האנרגיה המינימלית, כמו מסת המנוחה במקרה של חלקיק בודד).אתה יכול לראות את זה גם בבעייה הנוכחית (חשב את האינוויריאנטה לפני ההתנגשות עם גאמא שמצאת ותראה שהיא 9m^2c^4 ולא 4m^2c^4) וגם בבעייה "קלה" יותר - תחשוב על שלושה חלקיקים שמהירותם זהה, נגיד 0.5c, אבל הכיוונים שלהם שונים כך שסכום התנעים של שלושתם הוא אפס. האינוריאנטה היא:http://www.codecogs.com/gif.latex?I=9%5Cgamma%5E2%20m%5E2%20c%5E4%20-%200%5E2 נערך בתאריך פברואר 24, 2013 - על-ידי אודי ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
אני פורסם פברואר 24, 2013 מחבר דיווח שיתוף פורסם פברואר 24, 2013 בסדר, נראה לי שהבנתי. תודה! :) ציטוט קישור לתוכן שיתוף באתרים אחרים More sharing options...
הודעות מומלצות
הצטרפות לשיח
באפשרותך לשלוח הודעה כעת ולהירשם מאוחר יותר. אם ברשותך חשבון, ניתן להתחבר עכשיו לשליחת הודעה דרך חשבונך.
הערה: הודעתך דרושה לאישור הנהלה לפני הצגתה.